{"id":1201,"date":"2011-03-06T03:06:31","date_gmt":"2011-03-06T02:06:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/?p=1201"},"modified":"2021-06-17T03:11:15","modified_gmt":"2021-06-17T01:11:15","slug":"immigration-identite-laicite-histoire-ou-politique-le-discours-ndiaye-monde-magazine-du-5-02-11","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/2011\/03\/06\/immigration-identite-laicite-histoire-ou-politique-le-discours-ndiaye-monde-magazine-du-5-02-11\/","title":{"rendered":"Immigration, Identit\u00e9, La\u00efcit\u00e9: Histoire ou Politique? Le discours Ndiaye, Monde Magazine du 5\/02\/11"},"content":{"rendered":"\n

Le Monde Magazine du 5 f\u00e9vrier 2011<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En page de couverture :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab En finir avec la peur de l\u2019autre<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La le\u00e7on de l\u2019historien PAP NDIAYE \u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u2019interview des pages 23 \u00e0 29<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab L\u2019identit\u00e9 se d\u00e9cline au pluriel \u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Propos recueillis par Fr\u00e9d\u00e9rick Joignot<\/p>\n\n\n\n

Le discours national-populiste qui fait de l\u2019\u00e9tranger une menace trouve un nouvel \u00e9cho en France et en Europe. Face \u00e0 la remise en cause du multiculturalisme, l\u2019historien Pap Ndiaye rappelle qu\u2019il existe une mani\u00e8re de vivre ensemble sans verser dans le communautarisme : la r\u00e9publique \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Question pr\u00e9lable :  histoire ou politique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u2019agit-il dans le cas d\u2019esp\u00e8ce de la le\u00e7on d\u2019un historien form\u00e9 \u00e0 cette discipline par l\u2019universit\u00e9 et l\u2019\u00e9cole normale sup\u00e9rieure de Saint Cloud?<\/p>\n\n\n\n

Et dans un tel cas, des r\u00e8gles de rigueur que s\u2019imposent nos universitaires pour \u00e9crire l\u2019histoire ? Car l\u2019interview donne l\u2019occasion de poser, semble-t-il des questions qui ne s\u2019inscrivent pas, pr\u00e9cis\u00e9ment, dans notre histoire.<\/p>\n\n\n\n

Car comme l\u2019indique le titre, l\u2019interview est effectu\u00e9e dans la cible du \u00ab discours national-populiste \u00bb, alors que le \u00ab nouvel \u00e9cho \u00bb qu\u2019il trouve en France, en tout cas, s\u2019explique par un certain nombre de facteurs, \u00e9voqu\u00e9s par le texte, mais qui m\u00e9ritent quelquefois d\u2019\u00eatre \u00e9clair\u00e9s ou comment\u00e9s, parce qu\u2019ils feignent d\u2019ignorer pr\u00e9cis\u00e9ment ces facteurs, qui pourraient \u00eatre qualifi\u00e9s de \u00ab faits \u00bb par un historien, et les r\u00e9actions du peuple fran\u00e7ais, face \u00e0 ces \u00ab faits \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M.Joignot cadre l\u2019interview (page 24) : \u00ab ambiance d\u00e9l\u00e9t\u00e8re de d\u00e9fiance envers les \u00e9trangers \u00bb, \u00ab une extr\u00eame droite islamophobe progresse dans toute l\u2019Europe \u00bb et l\u2019historien de souligner, de son c\u00f4t\u00e9, \u00ab l\u2019essor de formations national-populistes qui ne se r\u00e9clament pas id\u00e9ologiquement du racisme, mais font de la d\u00e9nonciation v\u00e9h\u00e9mente de l\u2019Autre, souvent musulman et non-blanc, leur ligne de politique principale. \u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n

            Et de remarquer que ce courant de pens\u00e9e a annex\u00e9 une partie des valeurs r\u00e9publicaines rattach\u00e9es \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 ou aux droits des femmes.<\/p>\n\n\n\n

Il convient donc de s\u2019attacher aux points cl\u00e9s de la r\u00e9flexion que propose M.Ndiaye, l\u2019immigration, l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise, la la\u00efcit\u00e9, en tentant de savoir si ces r\u00e9flexions font effectivement partie de la le\u00e7on d\u2019un historien.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

            Premier sujet, l\u2019immigration<\/strong> \u2013 M.Ndiaye \u00e9voque rapidement les probl\u00e8mes n\u00e9s de l\u2019immigration, et r\u00e9pond \u00e0 la question-constat de M.Joignot :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le vieux<\/em><\/strong> th\u00e8me de l\u2019invasion revient aussi. On parle de r\u00e9fugi\u00e9s climatiques et politiques se pressant bient\u00f4t \u00e0 nos fronti\u00e8res<\/em>\u2026(le journaliste aurait pu ajouter l\u2019adjectif familiaux dans le cas de la France)<\/strong><\/p>\n\n\n\n

           <\/strong> M.Diaye y r\u00e9pond en citant des \u00e9tudes de l\u2019ONU d\u2019apr\u00e8s lesquelles les mouvements migratoires seraient beaucoup moins importants qu\u2019on ne croit (page 25)<\/p>\n\n\n\n

Il pr\u00e9cise que d\u2019apr\u00e8s l\u2019ONU : \u00ab L\u2019Europe n\u2019est pas menac\u00e9e<\/em> d\u2019invasion <\/em>\u00bb (page 25) et note que \u00ab Cette rh\u00e9torique de l\u2019invasion, une constante de l\u2019extr\u00eame droite, trouve un nouvel \u00e9lan.<\/em> \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il parait tout de m\u00eame difficile de citer les \u00e9tudes de l\u2019ONU pour accr\u00e9diter ce type de discours, car les statistiques d\u00e9mographiques fran\u00e7aises montrent clairement que la population \u00e9trang\u00e8re et d\u2019origine \u00e9trang\u00e8re a progress\u00e9 dans notre pays au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le Monde du 5 mai 2010 faisait \u00e9tat d\u2019une population \u00e9trang\u00e8re de 6,5 millions d\u2019habitants, mais tous les sp\u00e9cialistes savent que plusieurs facteurs ont modifi\u00e9 en profondeur la structure d\u00e9mographique de la France, avec notamment le mouvement des naissances, des mariages, et des naturalisations.<\/p>\n\n\n\n

Qui plus est, ces \u00e9tudes montrant que \u00ab De 1968 \u00e0 2005, la proportion de jeunes d\u2019origine \u00e9trang\u00e8re (au moins un parent immigr\u00e9) est pass\u00e9e de 11,5%<\/em> \u00e018,1% en 2005<\/em> \u00bb, mais ce que rel\u00e8ve de plus significatif la d\u00e9mographe Tribalat, dans le livre \u00ab Les Yeux grands ferm\u00e9s \u00bb, chapitre 5 : \u00ab immigration, territoires et voisinages : mesure et r\u00e9sultats \u00bb,<\/em> c\u2019est la concentration de ce type de population dans certains d\u00e9partements ou villes.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019historien lui-m\u00eame le note d\u2019ailleurs :<\/p>\n\n\n\n

\u00ab  Sans nier les probl\u00e8mes de coexistence dans certains quartiers, ce discours r\u00e9p\u00e8te \u00e0 l\u2019envi qu\u2019une partie de la population rel\u00e8verait de cultures en opposition radicale, ou en tension forte avec la culture nationale, elle-m\u00eame fragilis\u00e9e par la mondialisation et incapable d\u2019absorber des flux h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes. \u00bb (page 26<\/em><\/strong>)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Un ph\u00e9nom\u00e8ne ou \u00ab fait \u00bb que M.Bronner a fort bien d\u00e9crit dans son livre sur les ghettos.<\/p>\n\n\n\n

            Alors vraie ou fausse \u00ab invasion \u00bb<\/strong> ? Journalistes, \u00e9lus et chercheurs auraient tort de ne pas voir le probl\u00e8me en face, et peut-\u00eatre encore moins un historien habitu\u00e9 \u00e0 la dialectique de l\u2019interpr\u00e9tation des faits, et tout autant des chiffres que des lettres.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ne pas le dire, ce sentiment d\u2019invasion existe chez un certain nombre de nos concitoyens, car ils le ressentent ainsi dans leur quartier ou dans leur ville. Il suffit d\u2019interroger des habitants de ces quartiers ou villes qui ont \u00e9t\u00e9 le plus boulevers\u00e9s par ces mouvements de la population, pour s\u2019en convaincre. Et les journalistes ainsi que les Fran\u00e7ais d\u2019origine immigr\u00e9e, de bonne foi, sont les premiers \u00e0 faire ce constat.<\/p>\n\n\n\n

Alors, serait Front National le citoyen capable d\u2019ouvrir encore yeux et oreilles, pour estimer, qu\u2019\u00e0 ce rythme-l\u00e0, la R\u00e9publique ne sera effectivement plus chez elle, pour autant qu\u2019elle le soit encore dans certains de nos quartiers les plus sensibles !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il est \u00e9vident que ces mouvements d\u00e9mographiques ont affect\u00e9 la France, modifi\u00e9 en profondeur sa structure culturelle, en tout cas dans certains quartiers et  villes, et  conduit un certain nombre de citoyens, beaucoup plus important qu\u2019on ne dit ou qu\u2019on ne croit, \u00e0 \u00e9prouver un sentiment r\u00e9el d\u2019\u00abinvasion. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8me sujet, l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

            M.Ndiaye r\u00e9pond \u00e0 la question-constat de M.Joignot ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

            \u00ab Une des constantes des discours de la droite classique comme de la nouvelle droite consiste \u00e0 pr\u00e9senter l\u2019Autre comme mena\u00e7ant l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise. \u00bb<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

R\u00e9ponse : \u00ab  Sans nier les probl\u00e8mes de coexistence dans certains quartiers, ce discours r\u00e9p\u00e8te \u00e0 l\u2019envi qu\u2019une partie de la population rel\u00e8verait de cultures en opposition radicale, ou en tension forte avec la culture nationale, elle-m\u00eame fragilis\u00e9e par la mondialisation et incapable d\u2019absorber des flux h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes. \u00bb (page 26<\/em><\/strong>)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Une telle vision suppose un bloc fran\u00e7ais homog\u00e8ne, un \u00ab nous \u00bb bien circonscrit. Or depuis longtemps, les historiens et les anthropologues ont montr\u00e9 \u00e0 quel point l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise s\u2019est d\u00e9clin\u00e9e au pluriel. Elle ne se pense pas en<\/strong> termes d\u2019essence, mais de relation intersubjective<\/strong>. Surtout, elle a servi de point de d\u2019appui id\u00e9ologique \u00e0 une politique bien r\u00e9elle de stigmatisation des immigr\u00e9s et de leurs descendants: rafles de sans- papiers, contr\u00f4les au faci\u00e8s, etc \u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n

Identit\u00e9 au pluriel, pourquoi pas ?<\/strong> Mais si vous interrogez les Fran\u00e7ais, vous constaterez que l\u2019immense majorit\u00e9 d\u2019entre eux se reconnaissent dans leurs villages ou leurs villes, leurs mairies, leurs \u00e9coles publiques, leurs \u00e9glises et leurs temples, et avant tout, dans un milieu de vie, fait de libert\u00e9s individuelles et collectives, de d\u00e9mocratie, d\u2019\u00e9cole publique (il y a un peu plus d\u2019un si\u00e8cle), et conqu\u00eate r\u00e9cente (1945), d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les sexes.<\/p>\n\n\n\n

Il est donc difficile d\u2019ignorer que notre identit\u00e9 plurielle baigne dans ce tissu national interstitiel, civil, politique, et culturel, plus r\u00e9sistant qu\u2019il ne semble, et qui peut surprendre ceux que l\u2019historien d\u00e9nomme \u00ab les Fran\u00e7ais dubitables \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mais avant d\u2019en terminer sur ce deuxi\u00e8me sujet, ne conviendrait-il pas d\u2019\u00eatre tout de m\u00eame surpris de voir certains intellectuels et chercheurs plaider, \u00e0 toute occasion, la reconnaissance d\u2019identit\u00e9s perdues ou en p\u00e9ril sur notre plan\u00e8te, et en m\u00eame temps faire facilement liti\u00e8re de l\u2019identit\u00e9 de la France ou d\u2019autres peuples !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8me sujet : la la\u00efcit\u00e9<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et ce dernier sujet est ultra-sensible pour un Fran\u00e7ais qui connait l\u2019histoire de son pays, les guerres de religion qui ont ensanglant\u00e9, pendant des si\u00e8cles, beaucoup de ses provinces, et les derni\u00e8res querelles qui ont entour\u00e9 le vote de la loi de s\u00e9paration de l\u2019Eglise et de l\u2019Etat en 1905.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nombreuses sont sans doute les familles fran\u00e7aises du sud, de l\u2019est, et de l\u2019ouest, dont l\u2019histoire a renferm\u00e9, au pire le souvenir des guerres de religion, et au mieux, des souvenirs de querelles religieuses violentes et tenaces \u00e0 la fin du dix-neuvi\u00e8me si\u00e8cle, dont certaines durent peut-\u00eatre encore.<\/p>\n\n\n\n

Alors de gr\u00e2ce, que de bonnes \u00e2mes ne nous disent pas aujourd\u2019hui, tel M.Ndiaye  que \u00ab le principe de la\u00efcit\u00e9 est d\u00e9voy\u00e9 en politique d\u2019intol\u00e9rance religieuse. Or la la\u00efcit\u00e9 n\u2019est pas l\u2019intol\u00e9rance<\/em><\/strong>\u2026. Il existe celle militante, agressive, qui s\u2019est manifest\u00e9e en 1905\u2026L\u2019autre la\u00efcit\u00e9, plus ouverte, et tol\u00e9rante, accepte l\u2019existence de lieux de culte pour toutes les religions, admet que certains espaces publics puissent \u00eatre temporairement occup\u00e9s par des pratiques religieuses.<\/em><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est cette attitude que l\u2019on observe majoritairement vis-\u00e0-vis du catholicisme pour les processions, les Journ\u00e9es mondiales de la jeunesse chr\u00e9tienne, la venue du pape, etc. La la\u00efcit\u00e9 tol\u00e9rante n\u2019exige pas la disparition radicale du fait religieux dans l\u2019espace public ; elle commande la neutralit\u00e9 de l\u2019Etat \u00e0 l\u2019\u00e9gard des religions et la la\u00efcit\u00e9 de l\u2019\u00e9cole r\u00e9publicaine. \u00bb (page<\/strong> 27)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Un simple mot : voire !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il est possible de dire et d\u2019\u00e9crire n\u2019importe quoi, mais comment prendre comme \u00e9l\u00e9ment de raisonnement, dans le cas particulier, des pratiques religieuses enracin\u00e9es dans nos provinces, et encadr\u00e9es par la loi de 1905, un argument en faveur de la promotion du \u00ab fait religieux dans l\u2019espace public \u00bb, alors que l\u2019historien ne pr\u00e9cise pas la nature du \u00ab fait religieux \u00bb en question ?<\/p>\n\n\n\n

Pour r\u00e9sumer mon opinion personnelle, je dirais volontiers : \u00ab Ne touche pas \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 fran\u00e7aise ! \u00bb, parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9, et continue \u00e0 l\u2019\u00eatre, le gage d\u2019une paix civile et religieuse durement gagn\u00e9e au cours des si\u00e8cles !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Et gare aux nouvelles guerres de religion !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jean Pierre Renaud<\/p>\n\n\n\n

Les caract\u00e8res gras sont de ma responsabilit\u00e9<\/p>\n\n\n\n

Post-Scriptum : et apr\u00e8s la lecture \u00e9ventuelle du pensum ci-dessus, proposons au Monde Magazine de publier un num\u00e9ro sp\u00e9cial, all\u00e9g\u00e9, distribu\u00e9 gratuitement au Mali et au Niger, et comportant une interview d\u2019un historien de l\u2019un ou l\u2019autre de ces beaux pays sur le th\u00e8me qu\u2019a choisi M.Joignot pour sa  chronique du 26 f\u00e9vrier 2011 dans le m\u00eame magazine, page 65, intitul\u00e9e :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je ne pense qu\u2019\u00e0 \u00e7a<\/em>  Fr\u00e9d\u00e9ric Joignot<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le plaisir f\u00e9minin et la \u00ab m\u00e2le peur \u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agirait dans le cas d\u2019esp\u00e8ce de lancer une interview sur le point G (grain de caf\u00e9 ou orchid\u00e9e\u2026 ?) qui a fait l\u2019objet des plus s\u00e9rieuses recherches scientifiques.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le Monde Magazine du 5 f\u00e9vrier 2011 En page de couverture : \u00ab En finir avec la peur de l\u2019autre La le\u00e7on de l\u2019historien PAP NDIAYE \u00bb L\u2019interview des pages 23 \u00e0 29 \u00ab L\u2019identit\u00e9 se d\u00e9cline au pluriel \u00bb Propos recueillis par Fr\u00e9d\u00e9rick Joignot Le discours national-populiste qui fait de l\u2019\u00e9tranger une menace trouve un nouvel \u00e9cho en France … Continuer la lecture de « Immigration, Identit\u00e9, La\u00efcit\u00e9: Histoire ou Politique? Le discours Ndiaye, Monde Magazine du 5\/02\/11 »<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[349,270,1380,1382,296,1283,567,159,485,1381],"class_list":["post-1201","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","tag-europe","tag-france","tag-frederic-joignot","tag-identite","tag-immigration","tag-interview","tag-laicite","tag-le-monde","tag-onu","tag-pap-ndiaye"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1201","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1201"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1201\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1202,"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1201\/revisions\/1202"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1201"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1201"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eh-tique-media-tique.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1201"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}